รายการ ถึงลูกถึงคน สอบประวัติศาสตร์ 30 ปี 14 ตุลาฯ

ผู้ดำเนินรายการ ...
สรยุทธ์ สุทัศนจินดา

ผู้ร่วมรายการ ...
1. อ.เทพมนตรี ลิมปพยอม ..... นักวิชาการประวัติศาสตร์
2. พ.ท.กิจก้อง กิตติขจร ..... บุตรชาย พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร
3. ศ.ดร.สมบัติ ธำรงธัญญวงศ์ ..... อดีตแกนนำนักศึกษา
4. สมพงษ์ สระกวี ..... สว.สงขลา ส.ว.สงขลา อดีตแกนนำนักศึกษา
5. ดร.ชาญวิทย์ เกษตรศิริ ..... อาจารย์ประวัติศาสตร์ไทย อดีตอธิการบดีมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์
************************************************************************

สรยุทธ : ..... วันนี้คุณเทพมนตรีทำหน้าที่นักประวัติศาสตร์ หรือองครักษ์พิทักษ์ทรราชย์

อ.เทพมนตรี : ..... เป็นคำกล่าวขานของกรุงเทพธุรกิจที่กล่าวหาผมอย่างนั้น แต่ผู้เป็นอสูรย่อมเข้าใจอสูร ผมเพิ่งรู้จัก พ.อ.ณรงค์ ประมาณ 4 เดือน ผมคงไม่เข้าใจจิตใจของท่านหรอกครับ

สรยุทธ : ..... รู้จักแค่ 4 เดือน ทำไมคุณเทพมนตรีถึงเชื่อ

อ.เทพมนตรี : ..... ผมอยากจะนำเอกสารที่เป็นชั้นความลับทั้งหลายในประเทศนี้ที่เกี่ยวกับ 14 ตุลาฯ ออกมาเผยแพร่ให้ประชาชนได้รู้จัก ให้นักวิชาการได้เห็น ซึ่งเป็นหน้าที่ของนักประวัติศาสตร์ แต่ก็เป็นงานยากในการเข้าถึงข้อมูล เพราะเท่าที่ติดตามมา ก็ไม่เห็นมีใครออกมาเห็นแย้งกับสิ่งที่เชื่อกันมา 30 ปี และ พ.อ.ณรงค์ ก็บอกว่าไม่มีใครเข้ามาสอบถามข้อมูลในเหตุการณ์ครั้งนี้

สรยุทธ : ..... แล้วทำไมถึงเชื่อ พ.อ.ณรงค์

อ.เทพมนตรี : ..... ผมไม่ได้เชื่อ 100%

สรยุทธ : ..... คุณเทพมนตรีทำงานชิ้นนี้โดยการตั้งธงเอาไว้ที่สัมภาษณ์หรือพูดคุยกับ พ.อ.ณรงค์ ก่อนแล้วค่อยหาหลักฐานมาสนับสนุน

อ.เทพมนตรี : ..... แน่นอนครับว่ามีการคุยกันมาก่อน แต่ถ้าเข้าใจว่าเป็นฉบับของ พ.อ.ณรงค์ ก็ผิดแล้วครับ เพราะเป็นเพียงแค่คำบอกเล่า เช่นเดียวกับกระบวนการประชาชนก็เป็นแค่คำบอกเล่า

สรยุทธ : ..... มีตรงไหนที่ พ.อ.ณรงค์ พูดแล้วไม่เชื่อไม๊

อ.เทพมนตรี : ..... มีครับ เช่น ชีวิตส่วนตัว ซึ่งมีทั้งดีและไม่ดี เช่นเดียวกับทุกๆ คน ส่วนที่ไม่ดี บางทีเขาก็บอกว่าดีก็ได้ ดังนั้น สิ่งที่พูดต้องไปตรวจสอบกับเอกสาร

สรยุทธ : ..... ไม่เคยสงสัยคุณพ่อเลยใช่ไม๊

พ.ท.กิจก้อง : ..... ไม่เคยครับ ตอนนั้นผมอายุ 9 ขวบ คือเกิดทัน แต่โตไม่ทัน แต่จากที่ผมได้รับมาคือสื่อฯ หนังสือ คำบอกเล่า ซึ่งพวกนี้คงไม่สามารถเป็นหลักฐานได้ ฉะนั้น อ.เทพมนตรี ซึ่งอยู่หมู่บ้านเดียวกัน มาเจอกัน ซึ่งครั้งแรก อ.เทพมนตรีไม่อยากคุยกับผมด้วยซ้ำไป แต่จังหวะมาเป็นกรรมการหมู่บ้านด้วยกัน ทำงานร่วมกัน ทางอาจารย์ก็ตั้งข้อสงสัยกับผมว่าเรื่องที่เกิดขึ้นเป็นจริงหรือไม่ ผมก็พาอาจารย์ไปคุยกับคุณพ่อ

สรยุทธ : ..... ผมถาม พ.อ.กิจก้อง เป็นหลานของจอมพลถนอม ซึ่งเป็นปู่ จอมพลประพาสน์ ซึ่งเป็นตา และ พ.อ.ณรงค์ เป็นพ่อ ไม่เคยสงสัยเลยเหรอ

พ.ท.กิจก้อง : ..... สงสัยครับ แต่ว่าพวกเขาเป็นต้นเหตุจริงหรือเปล่า หรือมีอะไรที่ทำให้เกิดเหตุการณ์นี้ขึ้นมา ซึ่งเมื่อมีคนอื่นมาถามผมในเหตุการณ์นั้น ผมก็ไปถามพ่อ แต่ก็ไม่เชื่อ 100% ผมก็ไปศึกษาหาหนังสือมาอ่าน ก็ยังไม่รู้ว่าจะเชื่อใครดี แต่ผมในฐานะลูกหลาน ก็ต้องบอกว่าเราต้องเชื่อพ่อเราไว้ก่อน

สรยุทธ : ..... ฝ่ายนี้บอกว่าไม่เคยมีนักประวัติศาสตร์ไปถามเลย

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ในการตรวจสอบ ก็ต้องมีหลักวิชาการ แต่ความน่าเชื่อถือของข้อมูลมีมากน้อยแค่ไหน เป็นหน้าที่ของนักวิจัย นักค้นคว้าที่จะต้องตรวจสอบ เพราะความน่าเชื่อถือของผลงาน มันอยู่ที่ความน่าเชื่อถือของข้อมูล

สรยุทธ : ..... ถ้าจะเอาทุกฝ่ายมานั่งคุยกันใหม่ อาจารย์คิดว่าดีไม๊ ณ เวลานี้เมื่อ 30 ปีผ่านไป

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ผมว่าความอ่อนแอของสังคม เมื่อเกิดเหตุการณ์ขึ้น โอกาสที่จะทำให้ชัดเจนไม่มี และก็มีคนพูดกันทีละครั้ง ๆ ก็จะทำให้บางจุดบางประเด็นมีความสงสัย และบางจุดก็เกินเลยที่คนบางคนจะรู้ได้ คนที่รู้เฉพาะคนที่อยู่ตรงนั้น คนที่อยู่ข้างนอกก็จะไม่รู้ อย่างกรณีขึ้นเฮลิคอปเตอร์แล้วยิงลงมา ประชาชนจำนวนมากบอกว่ามีการยิงลงมาจากเฮลิคอปเตอร์ แต่คนขึ้นบอกว่าขึ้นจริง แต่ไม่ได้ยิง และถามว่าใครจะไปมีหลักฐาน และคนขึ้นไปด้วยกันก็ปกป้องกันเอง

สรยุทธ : ..... คุณสมพงษ์ ชำระประวัติศาสตร์เอาไม๊

สมพงษ์ : ..... เอาครับ สังคมเราอ่อนแอ เพราะเรื่องราวที่บันทึกไว้มีจำนวนน้อย อาจจะถูกสั่งสอนแต่โบราณว่าเราจะให้อภัย ลืมเรื่องเก่า อโหสิกรรม โดยเฉพาะกับครอบครัวจอมพลถนอม กิตติขจร ถึงวันนี้คงไม่มีใครจะเรียกว่าทรราชย์ให้บาดใจ คุณพ่อของ พ.ท.กิจก้อง คือ พ.อ.ณรงค์ กลับมาก็ไปเป็น ส.ส. ประชาชนเป็นฝ่ายเลือกด้วย เพราะฉะนั้นเราให้อภัยต่อเหตุการณ์นั้นได้ แต่สิ่งหนึ่งที่ไม่อาจให้อภัยคือนักประวัติศาสตร์อย่างคุณเทพมนตรี เพราะนักประวัติศาสตร์ต้องยืนอยู่บนข้อเท็จจริง เพราะในข้อเท็จจริงคือคนในเหตุการณ์นั้นก็ยังไม่ตายเป็นจำนวนมาก สามารถอ้างอิงได้ ถ้านักประวัติศาสตร์สามารถสร้างความจริงให้เป็นความเท็จ สร้างความเท็จให้เป็นความจริง ผมก็เห็นว่าเป็นนักไสยศาสตร์ ไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ และข้อมูล 4 ประเด็นของ อ.เทพมนตรี ไม่ถือว่าเป็นข้อมูลใหม่ และที่ อ.เทพมนตรีอ้างว่าเกิดไม่ทัน ท่านอาศัยเอกสารการสอบสวนของ สน.ชนะสงคราม เมื่อวันที่ 28 ต.ค. โดยอ้างว่าได้สอบบุคคลสำคัญๆ ในเหตุการณ์ และผมขอถามว่าเกิดอะไรขึ้นในประเทศเมื่อเดือน ต.ค.2519

สรยุทธ : ..... อีก 3 ปีหลังจาก 14 ตุลาฯ

สมพงษ์ : ..... มหัศจรรย์กว่านั้นก็คือ 3 สัปดาห์หลังจากเกิดการปฏิวัติรัฐประหารขึ้นในประเทศไทย โค่นล้มรัฐบาล ม.ร.ว.เสนีย์ ปราโมช พลิกคดีขึ้นทันควันใน 3 สัปดาห์ ตัดสินว่าจอมพลถนอม จอมพลประพาสน์ ไม่ได้มีความผิดอะไรเลยในเหตุการณ์ 14 ตุลาคม จอมพลถนอม อายุ 65 ปี บวชเป็นสามเณรเข้ามาในประเทศ เกิดเหตุ 6 ตุลาฯ ฆ่าฟันประชาชน ล้อมฆ่า นศ.ในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ เมื่อวันที่ 6 ต.ค.2519 สามอาทิตย์ต่อมาตำรวจ สน.ชนะสงคราม ทำเอกสารชิ้นนี้ให้เป็นเอกสารทางประวัติศาสตร์ที่คนอย่าง ดร.เทพมนตรี แค่นี้ก็รู้ว่าเป็นการพลิกคดีอย่างมหัศจรรย์ที่สุด 3 อาทิตย์หลังปฏิวัติรัฐประหาร 6 ตุลาฯ

อ.เทพมนตรี : ..... เอกสารนี้ทำมาตั้งแต่เดือน ธ.ค.2517 มีการกล่าวโทษร้องทุกข์ และตำรวจมีการสอบสวนกันมาถึง 3 ปี มาเสร็จเมื่อวันที่ 28 ต.ค.2519 ปรากฏว่าอัยการทำหนังสือเมื่อวันที่ 3 ธ.ค.2519 สั่งไม่ฟ้อง ซึ่งเอกสารนี้เป็นการให้ปากคำของคนจำนวนมากในเหตุการณ์นั้น เป็นการให้การของคุณมนต์ชัย พันธ์คงชื่น บอกว่า อาจารย์สมบัติ ธำรงไธยวงศ์ อาจารย์ธีรยุทธ บุญมี คุณเสาวนีย์ ลิมมานนท์ ต่างได้ขึ้นพูดประณามการกระทำของนายเสกสรรค์ (ประเสริฐกุล) อาจารย์คณะรัฐศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ (มธ.) อดีตผู้นำขบวนการนักเรียน นักศึกษา ประชาชนในเหตุการณ์ 14 ตุลาฯ ที่กำลังพาฝูงชนเข้าไปในพระราชวังสวนจิตรลดาว่า เป็นคอมมิวนิสต์

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ผมขอยืนยันว่า คืนนั้นผมอยู่ตลอด และขอยืนยันว่าทั้งผม ธีรยุทธ และคุณเสาวนีย์ ซึ่งขณะนี้มีชีวิตอยู่ ไม่เคยพูด จะมีคนพูดแน่ แต่ไม่ใช่ 3 คนนี้ เพราะฉะนั้นการกล่าวอ้างอย่างนี้ต้องให้คุณมนต์ชัยมาอยู่ต่อหน้าดูว่าคุณมีหลักฐานอะไร

สรยุทธ : ..... คุณมนต์ชัยเป็นตำรวจที่อยู่ตรงสวนจิตรลดาฯ

อ.เทพมนตรี : ..... รวมทั้ง พล.ต.ต.ชิดชัย ชำนาญไพร ในขณะนั้น คนเหล่านี้ก็ยังมีชีวิตอยู่ ก็น่าที่จะมาคุยกัน และให้การกับทางตำรวจไว้ ซึ่งก็หมายถึงการชำระประวัติศาสตร์ด้วย

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ผมอยู่ในเหตุการณ์ตลอด และสองคนนั้นผมรู้จักเป็นอย่างดี ไม่ใช่วิสัยของคนสองคนที่จะพูดอย่างนี้แน่นอน

อ.เทพมนตรี : ..... ผมทำตามเอกสารของตำรวจนะครับ

ศ.ดร.สมบัติ : ..... หลังวันที่ 6 ตุลาฯ 2519 ตำรวจตั้งข้อหาผมว่าเป็นคอมมิวนิสต์ ไปค้นบ้านผมช่วงกลางคืน ก็หมายถึงว่ามีการเหวี่ยงแหหลัง 6 ตุลาฯ

อ.เทพมนตรี : ..... และหนังสือขบวนการประชาชนของอาจารย์เชื่อถือได้ 100% ไม๊ อาจารย์ทำเมื่อปี 2517 หลังจาก 14 ตุลาฯ 2516

ศ.ดร.สมบัติ : ..... คุณหยิบมาประเด็นมาพูดกัน แล้วจะได้รู้ คุณหยิบมา

อ.เทพมนตรี : ..... กล่าวหาว่าบุคคล 3 นั้นมีทรัพย์สมบัติเป็นจำนวนมาก แม้แต่เรื่องเฮลิคอปเตอร์ อาจารย์เป็นคนเซ็นเองว่าขอให้สอบสวนการใช้เฮลิคอปเตอร์ยิงนิสิต-นักศึกษา ทำหนังสือถึงนายกรัฐมนตรีในขณะนั้น และก็เป็นที่มาของคำสั่งปลดจอมพลถนอม และคนที่ลงลายมือชื่อก็คือ พล.อ.อ.ทวี จุลละทรัพย์ ภายหลังมาเป็นรัฐบาล อ.สัญญา ธรรมศักดิ์ แต่เดิมอยู่รัฐบาลจอมพลถนอม แล้ว พล.อ.อ.ทวี มาให้การ สน.ชนะสงครามว่าคำสั่งนี้มาใบเดียว เพราะกระทรวงกลาโหมประชุมลับ แต่อัยการก็ไม่เชื่อ ทำหนังสือไปถึง ทบ. ซึ่งทาง ทบ.บอกว่าไม่มีการสอบสวนของกระทรวงกลาโหมไม่มีการปลด พล.อ.ณรงค์ เรื่องเฮลิคอปเตอร์ เพราะสั่งการด้วยชอบของกฎหมาย

ดร.สมบัติ : ..... หลังจากเหตุการณ์เฮลิคอปเตอร์ ก็มีผู้บาดเจ็บและเสียชีวิต มีการเรียกร้องมาที่ศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ว่าต้องการให้ไต่สวน ผมในตอนนั้นในฐานะเลขาธิการศูนย์ฯ ก็ทำเรื่องไปถึงนายกรัฐมนตรี อย่างไรก็ตาม ศูนย์กลางนิสิตฯ ก็ไม่ได้เข้าไปใช้อำนาจรัฐ อำนาจรัฐคือ อ.สัญญา เป็นนายกรัฐมนตรี และมีคนของรัฐเข้าไปเกี่ยวข้อง ซึ่งก็เป็นเรื่องที่ทางราชการเขาทำในขณะนั้น เพื่อตอบสนองต่อเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น

อ.เทพมนตรี : ..... อาจารย์บอกว่าทำเอกสารขึ้นไป ผมก็ต้องใช้เอกสารบอกว่า เมื่อเขามีการสอบสวน เขาส่งเอกสารมาแผ่นเดียวลงโทษเลย และตอนหลัง พล.อ.อ.ทวี จุลละทรัพย์ ก็มาเปลี่ยนคำให้การ และก็บอกด้วยว่าเหตุผลที่ทำไปในวันนั้นเพราะอะไร แต่อัยการไม่เชื่อ

สรยุทธ : ..... แต่ตอนนั้นจอมพลทั้งสองท่านอาจจะยังมีอิทธิพลอยู่ เพราะฉะนั้นอาจจะทำอะไรก็ได้

อ.เทพมนตรี : ..... มีอิทธิพลอะไรครับ วันที่ 25 ต.ค.ไปไหนต่อไปไหนแล้ว และ นสพ.สมัยนั้นพรั่งพรูไปด้วยข้อกล่าวหาต่างๆ นานา

สรยุทธ : ..... และที่เชื่อว่า พ.อ.ณรงค์ไม่ได้ยิง เพราะ …

อ.เทพมนตรี : ..... เพราะหลักฐานที่อาจารย์ทำขึ้นไปไม่มีอะไรเลย นอกจากว่าใครนั่งอยู่ตรงไหนบ้าง ถ้า พ.อ.ณรงค์นั่งอยู่ อาจารย์เคยขึ้นเครื่อง UH-1 ไม๊ครับ

ศ.ดร.สมบัติ : ..... รายละเอียดตรงนี้เป็นฝ่ายของทหารทำให้ เพราะเราไม่มีความรู้เรื่องเครื่องบิน

อ.เทพมนตรี : ..... และจะเชื่อได้ยังไงว่ากองทัพจะไม่คิดให้ร้ายจอมพลถนอม

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ก็ในเมื่อรัฐบาลใหม่แล้วนี่ครับ

อ.เทพมนตรี : ..... ถ้ากองทัพทำรายงานนี้ ต้องใส่นามสกุลให้ครบ และต้องเซ็นกำกับว่าเป็นใคร แต่มีลายเซ็นเฉพาะอาจารย์เท่านั้นเอง เฮลิคอปเตอร์เป็นระบบแมนวล และนักบินที่ 2 เอาปืนเอ็ม-16 ยิงยังไงครับ เครื่อง UH-1 ตอนนั้นอยู่ในเขตพระราชทาน กฎของ ทบ.นำเฮลิคอปเตอร์ติดปืนมาไม่ได้

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ตรงนี้ผมไม่เถียง เพราะว่า พ.อ.นพนันท์บอกว่าจริง มีลูกน้องที่ขึ้นไปแล้วบอกมาผม

สรยุทธ : ..... พ.อ.นพนันท์ เป็น ทส.ของ พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา ซึ่งล่วงลับไปแล้ว

สมพงษ์ : ..... เรื่องนี้ พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร ได้ขึ้นเฮลิคอปเตอร์ไปในเหตุการณ์ครั้งนั้น ส่วนข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นที่เป็นที่รับรู้โดยทั่วไปคือประชาชนถูกยิง ส่วนมาถึงวันนี้จะมีปัดไปมือที่สาม หรือใครไม่ได้ยิงนั้น พวกกระผมอยู่ข้างล่าง ไม่ได้อยู่บนเครื่องบิน และไม่ได้อยู่ในสวนรื่นฯ (สวนรื่นฤดี) และมองไม่เห็นหน้า พ.อ.ณรงค์ เพราะฉะนั้นถ้าทางประวัติศาสตร์แล้ว เราไม่อาจกล่าวโทษเช่นนั้นได้ แต่ที่แน่ๆ พ.อ.ณรงค์ยอมรับว่าได้ขึ้นเฮลิคอปเตอร์ไปสำรวจ และผมมีบุญคุณต่อ นศ.และประชาชนมหาศาล โดยการที่ผมได้ระงับการเข้ายึด ม.ธรรมศาสตร์ โดยผมได้รายงานไปยังสวนรื่นฯ ไม่เช่นนั้นแล้วจะมีการเข้าบุกธรรมศาสตร์ มันจะต้องตายกันเละ อันนี้ พ.อ.ณรงค์พูดนะครับ

อ.เทพมนตรี : ..... แล้วอาจารย์สงสัยตรงไหน

สมพงษ์ : ..... สงสัยว่าคำพูดของอีกคนหนึ่ง ซึ่งเขายืนยันว่ามีหลักฐาน คือ พ.อ.นพนันท์ มุตะมะระ บอกว่ามีหลักฐานชัดเจนเขียนไว้มีคำสั่งยุทธการให้เข้าตี ม.ธรรมศาสตร์ ลงนามโดยจอมพลประพาสน์ จารุเสถียร ดังนั้น จึงเชื่อถือทางประวัติศาสตร์ได้ เพราะ พ.อ.ณรงค์เป็นผู้ยืนยันเอง ส่วนที่ไม่สามารถยืนยันกันได้ก็คือ พ.อ.ณรงค์ขึ้นเฮลิคอปเตอร์แล้วยิงลงมา ตอนขึ้นก็ไม่มีใครเห็น ตอนลงก็ไม่มีใคร ตอนยิงก็ไม่มีใครเห็น แต่ผมอยู่ข้างล่าง ไม่รู้ว่าใครยิงจากเฮลิคอปเตอร์

สรยุทธ : ..... มีการโยงว่ามีการไปจับเสือพรานบนอาคารกรมสรรพากร มีคนลาว เขมร ซึ่งเป็นการสอบสวนของ สน.ชนะสงคราม

อ.เทพมนตรี : ..... และเป็นคำให้การของ พล.ท.วิทูรย์ ยะสวัสดิ์ ที่โบ้ยไปให้คุณสุธรรม แสงประทุม ในแท๊บลอยด์ของไทยโพสต์

สรยุทธ : ..... ขั้วความคิดของ ดร.ชาญวิทย์ กับคุณแตกต่างกันไม๊

อ.เทพมนตรี : ..... ส่วนหนึ่งครับ แต่ผมก็ดำเนินเรื่องตามที่อาจารย์ทำมา ผมมาเติมหัวกับท้ายให้อาจารย์ว่าก่อนที่จะเรียกร้องรัฐธรรมนูญ เกิดอะไรขึ้นบ้าง เช่น เรื่องของคอมมิวนิสต์ และรายงานการเสียชีวิตของคนที่ไปปราบคอมมิวนิสต์ และท้ายก็คือคอมมิวนิสต์ที่ฐาน พคท. (พรรคคอมมิวนิสต์แห่งประเทศไทย) ซึ่งเป็นฐานใหญ่ยังคงอยู่

สรยุทธ : ..... จะบอกว่าคอมมิวนิสต์แทรกซึมเข้าไปในเหตุการณ์ 14 ตุลาฯ

อ.เทพมนตรี : ..... เพราะว่ากำลังถูกกวาดล้างอย่างหนัก ก็เลยเบี่ยงเบนเป้ามาที่ในเมืองชั่วคราว เพื่อรอกำลังจากลาวเข้ามา

สรยุทธ : ..... อาจารย์ชาญวิทย์มองประวัติศาสตร์ในมุมมองของคุณเทพมนตรีไปหาหลักฐานมา ไม่เหมือนกับอาจารย์ชาญวิทย์บอก

ดร.ชาญวิทย์ : ..... ผมคิดว่าในภาพของ พล.อ.ณรงค์ กิตติขจร นั้นก็ต้องมีการออกมาแก้ตัวอยู่เป็นประจำว่าตนเองไม่ได้เป็นผู้กระทำในเหตุการณ์ 14 ตุลาฯ 2516 แต่เราต้องไม่ลืมว่ากลุ่มคนพวกนี้ทั้งจอมพลถนอม จอมพลประพาสน์ และภริยา รวมทั้ง พล.อ.ณรงค์ ถูกยึดทรัพย์โดยรัฐบาลของ อ.ธรรมศักดิ์ มนตรี และในอีกประเด็นหนึ่ง พล.อ.ณรงค์ ก็ถูกออกจากราชการโดยคำสั่งของ รมว.กลาโหมโดยไม่มีบำเหน็จบำนาญ ผมคิดว่าในแง่นี้เข้าใจได้ว่าทำไมต้องออกมาแก้ตัวทั้งตัวบุคคล และต้องแก้ตัวกับประวัติศาสตร์ของประเทศชาติด้วย ผมว่าอยู่ที่ประชาชนจะตัดสิน ดังนั้น เห็นว่าน่าจะมีหนังสือประวัติศาสตร์ 14 ตุลาฯ ในข้อเขียนของคนจำนวนมากๆ เพราะเป็นเหตุการณ์ที่สำคัญมากในประวัติศาสตร์ของคนไทย แต่กระทรวงศึกษาธิการก็ไม่สามารถผลิตตำราออกมาได้ในช่วง 30 ปีที่ผ่านมาจากเหตุการณ์ดังกล่าว เนาวรัตน์ พงษ์ไพบูลย์ เขียน แต่ก็ไม่ผ่าน ดังนั้น คุณเนาวรัตน็ก็ออกมาพิมพ์เอง ดังนั้น หากภาคเอกชนทำออกมา เป็นสิ่งที่ดี และครูบาอาจารย์ นักเรียน นิสิต นักศึกษา ก็จะมาเลือกเองว่าฉบับไหนเป็นของปลอมหรือของจริง

พ.ท.กิจก้อง : ..... ขออนุญาตแก้ไขตรงนี้ แม้ว่าผมจะไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ตอนนั้น และที่คุณพ่อของผมออกมาครั้งนี้ ก็ไม่อยากจะออกมาแก้ตัว แต่เป็นการเชิญของอาจารย์เทพมนตรี เพราะคุณพ่อจะเป็นครั้งสุดท้ายที่จะออกมาพูดถึงเรื่องนี้ ยกเว้นว่าจะมีการพูดคุยแบบวิชาการ

สรยุทธ : ..... ไม่อยากได้ทรัพย์สินคืนเหรอ

พ.ท.กิจก้อง : ..... ไม่ได้คาดหวังที่จะได้คืนอยู่แล้ว เพราะที่ทำตอนนี้ก็ไม่หวัง แต่อยากให้ความจริงปรากฏออกมาว่าอะไรคือความจริงในช่วงเวลา 30 ปีที่ผ่านมา

อ.เทพมนตรี : ..... ความมุ่งหมายของผมตั้งแต่แรกก็คือต้องการเอาเอกสารลับชิ้นนี้ออกมา เพื่อให้มีการชำระประวัติศาสตร์

สรยุทธ : ..... คุณสมพงษ์เชื่อในประเด็นนี้ไม๊

สมพงษ์ : ..... เชื่อยากครับ ผมขอถามคุณเทพมนตรีว่า รู้จักคุณอนันต์ ภัคประไพ ไม๊

อ.เทพมนตรี : ..... คือใครครับ

สมพงษ์ : ..... คุณรู้จักคุณอุทัย พิมพ์ใจชน ไม๊

อ.เทพมนตรี : ..... รู้จักครับ

สมพงษ์ : ..... คุณบุญเกิด พีระคำ รู้จักไม๊

อ.เทพมนตรี : ..... ไม่รู้จักครับ

สมพงษ์ : ..... คุณเขียนประวัติศาสตร์ 14 ตุลาฯ ถ้าไม่รู้จัก 3 ท่านนี้ แย่แล้วครับ อย่าเขียนเลยครับ

อ.เทพมนตรี : ..... การรู้จักหรือไม่ ไม่ใช่ว่าจะเขียนไม่ได้

สมพงษ์ : ..... เพราะถ้าไม่รู้จัก ก็จะไม่รู้เลยว่าประวัติศาสตร์ 14 ตุลาฯ มีความเป็นมาอย่างไร เพราะทั้งสามท่านเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร เมื่อปี 2512 กระทั่งปี 2514 จอมพลถนอมขับไล่บุคคลเหล่านี้ โดยการปฏิวัติล้มรัฐสภา คนเหล่านี้ลุกขึ้นมาฟ้องว่าท่านใช้อำนาจ ไม่เป็นธรรม ตอนนั้นรัฐบาลสมัยนั้นใช้ศาลทหารตัดสินให้คนทั้งสามติดคุก บุคคลสามคนนี้เป็นวีรชนของคน 14 ตุลาฯ

เทพมนตรี : ..... ผมต้องยอมรับว่าทำเฉพาะเหตุการณ์ 14 ตุลาฯ

สมพงษ์ : ..... นี่เหตุการณ์ 14 ตุลาฯ เลยนะครับ

อ.เทพมนตรี : ..... ไม่ใช่ครับ อันนี้มันก่อน

ศ.ดร.สมบัติ : ..... 14 ตุลาฯ จะไม่เกิดขึ้นถ้าไม่มีกระบวนการต่างๆ ก่อนหน้านี้ แต่ที่เกิดขึ้นเพราะเป็นผลพวงจากการใช้อำนาจเผด็จการในการปกครองประเทศในสมัยนั้น และทำให้นักศึกษา ประชาชน เห็นว่าเป็นการละเมิดสิทธิเสรีภาพ

สรยุทธ : ..... มือที่สามซึ่งมีสองส่วนคือ พคท. และผู้ที่ล่วงลับไปแล้วคือ พล.อ.กฤษณ์ และโยงไปถึงเรื่องอาจารย์เสกสรรค์ กับคุณพีรพล ที่บอกว่าคุณพีรพลเข้าไปในวัง และรับรู้ตกลงกันเรียบร้อยกับฝ่ายรัฐบาลแล้ว แต่กลับมาบอกคุณเสกสรรค์ว่าคนที่เข้าไปสงสัยชะตาขาด และก็เลยมีการนำกำลังเจ้าหน้าที่ไปจนกระทั่งเกิดการปะทะกันนองเลือด

อ.เทพมนตรี : ..... ทุกวันนี้ใช้แต่คำให้การของฝ่ายที่ชนะ กรณีคุณพีรพลกลับมาจากการไปเข้าเฝ้าพร้อมกับอาจารย์สมบัติ พอออกมา คุณพีรพลมากระซิบกับคุณเสกสรรค์ว่า คนที่ไปเข้าเฝ้าชะตาขาดหมดแล้ว จริงหรือไม่จริงไม่รู้ แต่ในหนังสือประวัติศาสตร์ก็มี เพราะฉะนั้นในเมื่อตกลงกับรัฐบาลได้ แต่ที่อาจารย์บอกแบบนี้เป็นการกระตุ้นหรือเปล่าที่ทำให้อาจารย์เสกสรรค์วิ่งเข้าไป และทุกวันนี้ผมไม่ทราบว่าอาจารย์สมบัติให้สัมภาษณ์โพสต์ทูเดย์ไว้ว่า อาจารย์เสกสรรค์ไม่เกี่ยวข้อง เป็นแค่ประชาสัมพันธ์ ตกลงอาจารย์เสกสรรค์อยู่ในส่วนไหนของอาจารย์สมบัติ ผมก็เริ่มงงๆ

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ก็เพราะคุณไม่ได้ศึกษา ศูนย์กลางนิสิตนักศึกษาแห่งประเทศไทย ประกอบด้วยนายกของมหาวิทยาลัยต่างๆ เป็นกรรมการกลาง ผมถึงบอกว่าคุณศึกษา แต่ไม่ได้ลงลึก คนที่เป็นนายกจากมหาวิทยาลัยต่างๆ เป็นกรรมการกลาง แล้วเลือกเลขาธิการศูนย์ฯ และมีรองเลขาธิการศูนย์ฯ ผมบอกว่าคุณเสกสรรค์เป็นตำแหน่งประชาสัมพันธ์ศูนย์ฯ และก็เป็นจริงๆ เพราะศูนย์ฯ แต่งตั้ง คุณสมพงษ์เป็นนายกของ ม.รามคำแหงก็ยืนยันได้ และกรรมการศูนย์ฯ มีมติมอบหมายให้คุณเสกสรรค์ดูแลเวทีและควบคุมฝูงชน

อ.เทพมนตรี : ..... และคุณพีรพลพูดไม๊ว่าชะตาขาดหมดแล้ว

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ก็ต้องไปถามคุณพีรพล

อ.เทพมนตรี : ..... แต่ศูนย์นิสิตฯ เป็นคนบอกเองนะครับว่าที่ไปเข้าเฝ้าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว: และคุณเสกสรรค์เลยขบวนไป เพราะได้ข่าวลือว่าไม่ปลอดภัย เลยข้ามไปตรงนั้น แต่ก็ต้องเจอทหารรักษาพระองค์

สรยุทธ : ..... คุณเทพมนตรีระบุถึงขั้นว่าอาจารย์เสกสรรค์เป็นคอมมิวนิสต์เลยนะ

อ.เทพมนตรี : ..... อันนี้เป็นคำพูดของการสอบสวนครับ และอาจารย์เสกสรรค์ก็ยืนยันว่าการสอบสวนทั้งหมดเป็นคนในกลุ่มเดียวกัน การเข้าใจผิด ทุกคนต้องรู้ไส้รู้พุงกันอยู่แล้ว

สรยุทธ : ..... แล้วเรื่อง พคท. ?

เทพมนตรี : ..... ก่อนหน้านี้มีการโจมตีอย่างหนักโดยฝ่ายรัฐบาล

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ความขัดแย้งมันจบลงในเช้าวันที่ 14 เรียบร้อย ดังนั้น ความขัดแย้งก่อนหน้านี้ไม่ได้เกี่ยวข้องกับการเกิดเหตุ เพราะมันยุติกันเรียบร้อย เขากลับบ้านกันหมดในตอนเช้ามืด

อ.เทพมนตรี : ..... อาจารย์เชื่อไม๊ว่า อาจารย์สมศักดิ์ เทียมธีรสกุล เชื่อถือได้ไม๊ อยู่ศิลปศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ มีเอกสารสัมมนาน่านเหนือ พูดถึงเรื่องนี้ด้วยว่ามีการแทรกซึมของ พคท.ในกลุ่มนักศึกษา และผู้ที่มาเรียกร้องรัฐธรรมนูญด้วย

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ผมรู้จักผู้นำนักศึกษาที่เป็นนายกทุกคนว่าใครทำอะไร แต่คนที่พูดคนนี้ ผมไม่รู้จัก และเขาก็ไม่รู้จักผม และไม่เคยทำงานกับกรรมการศูนย์ฯ

อ.เทพมนตรี : ..... อาจารย์ต้องไปถามอาจารย์เสกสรรค์และอาจารย์ธีรยุทธว่ารู้เรื่องการประชุมครั้งนี้ไม๊ เพราะการประชุมครั้งนี้ได้แจงบทบาทของพรรคคอมมิวนิสต์ใน 14 ตุลาฯ ไว้ด้วย โดยระบุว่าการเคลื่อนไหวเรียกร้องรัฐธรรมนูญมีคนของพรรคคอมมิวนิสต์ส่วนหนึ่งร่วมผลักดันอยู่ด้วย ในการลงชื่อเรียกร้องรัฐธรรมนูญ ก็มีคนของพรรคคอมมิวนิสต์ ซึ่งคนทั่วไปรู้จักดี รวมอยู่ด้วย ภายนอกสถาบันก็มี มวลชนต่างๆ ในกลุ่มกรรมกรก็มี ในส่วนของข่าวกรองของรัฐบาลก็มี หนังสือพิมพ์ก็มี เพื่อประโคมข่าวให้คึกโคมให้ประชาชนมาเยอะ ๆ ตกลงเอกสารฉบับนี้ ซึ่งประชุมในปี 2521 เก๊หรือครับ

สมพงษ์ : ..... ผมอยู่ในเหตุการณ์ที่อาจารย์กล่าวอ้างในเอกสารหลายตอนว่าคอมมิวนิสต์เกี่ยวข้องหรือมีบทบาทสำคัญ ศูนย์กลางนิสิตฯ หลังจากได้เข้าเฝ้าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวแล้ว เหตุการณ์ก็นำมาสู่การคลี่คลายตกลงกันได้ มี อ.สัญญา ธรรมศักดิ์ เป็นพยาน ผมอยู่ในเหตุการณ์นั้นตั้งแต่เข้าเฝ้าในหลวง จนกระทั่งทำสัญญา ตั้งแต่เวลาตี 4-5 ทุกอย่างจบลงแล้ว จนกระทั่งก่อน 6 โมงเช้า ผมจำเป็นต้องกลับทาง ถ.พระราม 5 เอกสารถูกบันทึกไว้ตอนหลังระบุว่า นศ.ถูกตำรวจกั้นไม่ให้ไป ถ.พระราม 5 โดยอ้างว่าถ้าปล่อยไป คอมมิวนิสต์อาจจะเข้าวังได้ จึงต้องถวายอารักขาในหลวง แต่จริงๆ พวกเรากำลังจะกลับบ้าน ไปทาง ถ.พระราม 5 ก็คือไปบ้านเกศโกมล ไม่ได้กลับไปทางวัง ตำรวจไม่ให้เรากลับ ก็เกิดปะทะกัน และเมื่อตำรวจยิงแก๊สน้ำตาและเข้าตีพวกเรา ทางวังก็เปิดประตูรับพวกเราครับ

อ.เทพมนตรี : ..... ตอนนั้นเป็นการให้การของคุณประจวบ สุนทรางกูร

สมพงษ์ : ..... ไม่ใช่ครับ แต่เป็นการอ้างข้อมูลจาก พ.ต.อ.วิศิษฎ์ เดชกุญชร ซึ่งภาพเหตุการณ์ทีวี และหนังสือพิมพ์ก็เห็นชัดว่าพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว พระราชวงศ์ ออกมาเปิดประตูวัง รับพวกกระผมเข้าวัง พระองค์ท่านทรงอยู่กับประชาชนในยามยากลำบาก โดยไม่ได้เกรงว่าเป็นคอมมิวนิสต์เลย ทำไมประวัติศาสตร์ช่วงนี้ไม่ถามคนที่ได้มีโอกาสเข้าเฝ้าหมอบเกล้าฯ อยู่ในเหตุการณ์นั้น นี่คือข้อเท็จจริง

อ.เทพมนตรี : ..... อาจารย์เห็นตำรวจตีครั้งแรกเลยหรือครับ

สมพงษ์ : ..... เห็นครับ ผมถึงกล้าพูดไง เพราะตำรวจปิดถนนพระราม 5 เพราะกลัวว่าคอมมิวนิสต์จะเข้าวัง

อ.เทพมนตรี : ..... วันที่ 10 ต.ค. มีการได้วิทยุจาก ผกค.เข้ามา ซึ่งในหลวงได้เรียกจอมพลถนอมเข้าไป โดยตรัสว่าอย่าใช้กำลังและอาวุธปราบปรามประชาชน เพราะคอมมิวนิสต์จะเข้ามา

สรยุทธ : ..... คุณมีเอกสารหรือไม่

อ.เทพมนตรี : ..... มีครับ แต่เป็นสำเนา ซึ่งอันนี้สูญหายไปแล้ว

ศ.ดร.สมบัติ : ..... เอกสารหรือข้อมูลมีหลายด้าน นักค้นคว้าจะต้องวิเคราะห์ถึงความน่าเชื่อถือต่างๆ และมาตรวจทานทั้งหมด จึงนำมาเสนอ ไม่ใช่เห็นอะไรมาหมดก็นำมาเสนอ

อ.เทพมนตรี : ..... ผมเป็นรุ่นหลังกว่าอาจารย์เยอะ ผมไม่กล้าที่จะมาต่อกรกับอาจารย์ แต่จะบอกว่าสิ่งที่ผมจะบอกก็คือการที่จะมาชำระประวัติศาสตร์ ผมหรืออาจจะผิดในอนาคตก็ได้ ไม่เห็นจะต้องมากลัวอะไรกันมากมายขนาดนี้

ศ.ดร.สมบัติ : ..... ผมไม่ได้กลัว เพียงแต่อยากจะบอกว่านักวิจัยหรือนักวิชาการก่อนนำข้อมูลมาเสนอ จะต้งอมีความรอบคอบและรัดกุมก่อน เพื่อให้ข้อมูลมีความน่าเชื่อถือ

สมพงษ์ : ..... ผมเห็นใจคุณเทพมนตรีจริงๆ นะครับ เพราะขนาดผมยืนยันว่าอยู่ในเหตุการณ์ อาจารย์ก็พยายามไม่เชื่อ ผมคิดว่าสังคมไทยจะต้องให้เกียรติกัน ก็คงคิดว่าได้อ่านงานของ อ.เทพมนตรีต่อไป ส่วนอะไรที่คิดว่าไม่ตรงข้อเท็จจริง ทางผมก็ต้องเคารพต่อประวัติศาสตร์เหมือนกัน

สรยุทธ : ..... ดูแนวโน้มถ้ามองอีกมุมนึงว่าความพยายามครั้งนี้ที่จุดประเด็น คงไม่สำเร็จซะแล้วหรือยังไงครับ

พ.ท.กิจก้อง : ..... ไม่ใช่ว่าไม่สำเร็จ ผมว่าน่าจะทำให้เกิดการชำระขึ้นมา ควรจะออกมาคุยกันให้เรียบร้อย เพื่อประโยชน์ของคนรุ่นหลังต่อไป

สรยุทธ : ..... โพลล์ ประวัติศาสตร์ 14 ตุลาฯ ฉบับ “เทพมนตรี” น่าเชื่อถือหรือไม่ น่าเชื่อถือ 16.13% ไม่น่าเชื่อถือ 83.87%.

ที่มา: http://interactivemedia.mcot.net/newstalk2003-10-14.htm

ของแถม อีเทยแคระ



http://topicstock.pantip.com/rajdumnern ... 97937.html

จ่าว่าจะเอาเนื้อหาจากใน MGR Online ซะหน่อย แหมๆ ทำลายทิ้งหมดเลยนะ กลัวอะไรหรา ...คริๆ

หาจาก cached Google เว่ย MGR Online ตลบแตลงดีจริงๆ ...เอิ๊ก

*************************************************
‘เทพมนตรี’เปิดเอกสารลับ 3ทรราชย์ไม่เกี่ยวนองเลือด

โดย ASTVผู้จัดการรายวัน 13 ตุลาคม 2546 เวลา 22.32 น.

“สิบวันที่พลิกผันดูจะรวดเร็วและมีความน่าสงสัยอยู่ไม่น้อย หรือทั้งหมดเป็นแผนการปฏิบัติการของใคร....” นายเทพมนตรี ลิมปพยอม นักวิชาการอิสระด้านประวัติศาสตร์ ผู้รวบรวมและเรียบเรียงหนังสือชุด “ลอกคราบ 14 ตุลา ดักแด้ประวัติศาสตร์การเมืองไทย” ตั้งคำถามต่อเหตุการณ์สำคัญที่เกิดขึ้นเมื่อ 30 ปีที่แล้ว

จากคำถามข้างต้นบวกกับแรงขับดันที่ต้องการให้การชำระประวัติศาสตร์ 14 ตุลาคม 2516 เป็นไปอย่างรอบด้าน และเพื่อหาคำตอบที่แท้จริงเกี่ยวกับเหตุการณ์แบบเจาะลึกและตรงไปตรงมา เขาจึงใช้ข้อได้เปรียบที่สามารถเข้าถึงแหล่งข้อมูลโดยตรง เข้ามาศึกษาเรื่องนี้อย่างจริงจัง กระทั่งเปิดตัวหนังสือสองเล่มแรก ที่เป็นผลิตผลจากรายงานการวิจัยเชิงประวัติศาสตร์การเมืองเรื่อง 14 ตุลาคม 2516 คือ “หลักฐานทางประวัติศาสตร์เกี่ยวกับเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516” และ “30 ปี 14 ตุลาฯ ข้อกล่าวหาที่ไม่สิ้นสุด - พันเอกณรงค์ กิตติขจร” โดยแถลงข่าวเปิดตัวหนังสือ เมื่อวานนี้ (13 ต.ค.)
นายเทพมนตรี กล่าวว่า ประวัติศาสตร์เหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516 ที่ผ่านมาเกือบทั้งหมดถูกผลิตขึ้นโดยนักวิชาการผู้เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์ ผู้เคยมีส่วนร่วมเรียกร้องรัฐธรรมนูญ สมาชิกศูนย์กลางนิสิตนักศึกษา และประชาชนผู้รู้เห็นเหตุการณ์ อันเป็นข้อเขียนของคนกลุ่มเดียว หรือด้านเดียวกับผู้รับชัยชนะ คือ นิสิต นักศึกษาและประชาชน ซึ่งปรากฏความจริงเพียงส่วนเดียวไม่ใช่ทั้งหมด เพราะยังมีปัจจัยหลายอย่างที่ควรนำมาพิจารณาด้วย

ในการแถลงข่าว นายเทพมนตรี ได้เน้นย้ำให้เห็นถึงการช่วงชิงอำนาจและความขัดแย้งในชนชั้นปกครองระหว่างรัฐบาลที่นำโดย พลเอกถนอม กิตติขจร กับ พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา ผู้บัญชาการทหารบก ในขณะนั้น โดยมีกองกำลังจาก บก.333 ในฐานะกองกำลังของฝ่าย พล.อ.กฤษณ์ สีวะรา เข้ามาสร้างสถานการณ์ให้เกิดความวุ่นวาย ที่ชัดเจนคือ การซุ่มยิงนักศึกษา ประชาชน จากตึกกรมสรรพากร

นายเทพมนตรี ยังได้แสดงหลักฐานสำคัญทางประวัติศาสตร์ เอกสารหมายเลข 1 คือ เอกสารด่วนมาก/ลับมาก ของกระทรวงกลาโหม ที่ กห 0355 (305)/4756 ลงวันที่ 11 ตุลาคม 2516 ที่มีคำสั่งจากผบ.ทบ. ถึง มทภ. 1ผบ.พล ม. ผบ.พล ปตอ จก. สส. เพื่อปฏิบัติการตามแผนยุทธการ 666 และแผนปราบจลาจล ซึ่งระบุว่า

“1.1 ให้มีกำลังถืออาวุธไปด้วยกับหน่วยปราบปรามจลาจล แต่ห้ามใช้จนกว่าจะได้รับคำสั่งจาก ผบ.ปจร. (จอมพล ประภาส จารุเสถียร) หรือทหารถูกทำร้ายด้วยอาวุธถึงเสียชีวิตเป็นจำนวนมาก (ตั้งแต่ 10 คนขึ้นไป) หรือฝ่ายก่อความไม่สงบเปิดฉากต่อสู้ด้วยระเบิด ซึ่งเป็นอันตราต่อฝ่ายเราเป็นจำนวนมาก

“1.2 วิธีการปราบปรามมุ่งกระจายกำลังฝ่ายตรงข้าม อย่าให้รวมกันเป็นปึกแผ่น พยายามปล่อยให้หนีไป และจับไว้เฉพาะผู้ที่มีอาวุธต่อสู้ หรือบุคคลที่เป็นเป้าหมาย”
ลงชื่อ บุญชัย บำรุงพงศ์ เสธ.ทบ. รับคำสั่งผบ.ทบ.

ในเอกสารหมายเลข 3 ที่ นายเทพมนตรี รวบรวมมาเผยแพร่ คือ สำนวนการสอบสวนของสถานีตำรวจนครบาลชนะสงคราม คดีที่ 1782/2519 ลงวันที่ 27 ตุลาคม 2519 ซึ่งมีหนังสือนำของกองคดี กรมอัยการ ลับที่สุด/ด่วนที่สุด เลขที่ มท. 1003/ 23205 ลงวันที่ 3 ธันวาคม 2519 ส่งถึงอธิบดีกรมตำรวจ มีใจความว่า

“ตามหนังสือที่อ้างอิงถึง ผู้กำกับการอำนวยการ กองบังคับการตำรวจนครบาลพระนครเหนือ ได้ส่งสำนวนการสอบสวนตามสิ่งที่ส่งมาด้วย คดีระหว่างนายณิปไทย ศาสนนันทน์ ผู้กล่าวหา จอมพลถนอม กิตติขจร กับพวกรวม 3 คน ผู้ต้องหา ต้องหาว่าใช้ให้ฆ่าผู้อื่น ฆ่าผู้อื่น และทำร้ายร่างกายผู้อื่นจนได้รับอันตรายแก่กายและจิตใจ และอันตรายสาหัส ซึ่งมีความเห็นควรสั่งไม่ฟ้องผู้ต้องหาทั้งสามไปยังพนักงานอัยการ กรมอัยการเพื่อพิจารณานั้น

“บัดนี้ พนักงานอัยการ กรมอัยการ ได้พิจารณาและมีคำสั่งไม่ฟ้องผู้ต้องหาทั้งสามแล้ว ข้าพเจ้าจึงให้พนักงานอัยการ กองคดี กรมอัยการนำสำนวนมาให้ท่านเพื่อพิจารณาสั่งตามประมวลกฎหมายวิธีพิจารณาความอาญา มาตรา149 ประกาศของคณะปฏิบัติ ฉบับที่ 333 ข้อ1 ต่อไป .....” นายพิณ เจริญส่ง อัยการพิเศษ ประจำเขต รักษาการแทนอัยการพิเศษฝ่ายคดี ลงนาม
นอกจากนั้น ยังมี เอกสารหมายเลข 5 ที่เป็นแถลงการณ์ของรัฐบาล ที่ 47/2516 โดยสำนักนายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 8 พ.ย. 2516 เรื่องการสอบสวนการสั่งการของ จอมพล ถนอม กิตติขจร และจอมพลประภาส จารุเสถียร และการปฏิบัติการของพันเอกณรงค์ กิตติขจร

ผลการสอบสวนข้างต้น มีข้อสรุปในตอนท้ายว่า “รัฐบาลได้พิจารณาพฤติการณ์ของจอมพลถนอม กิตติขจร จอมพลประภาส จารุเสถียร และพันเอกณรงค์ กิตติขจร ตามสำนวนการสอบสวนของกระทรวงกลาโหมแล้ว เห็นว่า บุคคลทั้งสาม ได้ปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ชอบด้วยกฎหมาย ข้อบังคับ ระเบียบแบบแผนของทางราชการและแฝงด้วยโทสะจริต มุ่งหมายทำลายล้างนักเรียน นิสิต นักศึกษา และประชาชน รัฐบาลจะได้มอบให้เจ้าหน้าที่ดำเนินการตามกฎหมายต่อไป”

นายเทพมนตรี กล่าวว่า เอกสารสอบสวนเมื่อปี 2516 ถูกหยิบยกขึ้นมาอ้างโดยตลอด ทั้งที่มีผลสอบใหม่ออกมาเมื่อปี 2519 (เอกสารหมายเลข 3) ที่ชี้ว่า บุคคลทั้งสามไม่เกี่ยวข้องกับเหตุการณ์นองเลือดเมื่อวันที่ 14 ตุลาคม 2516

นักวิชาการอิสระ ยังได้กล่าวพาดพิงถึงบุคคลต่างๆ ที่อยู่ในเหตุการณ์ เช่น ตั้งคำถามถึงบทบาทของ นายพีรพล ตริยะเกษม ที่เข้าเฝ้าในหลวง แล้วกลับออกมาบอกนายเสกสรร ประเสิรฐกุล ว่า ผู้เข้าเฝ้าชะตาขาดหมดแล้ว รวมถึงกรณีที่นายเสกสรร นำขบวนนักศึกษา ประชาชน เคลื่อนไปที่หน้าวังสวนจิตร ทั้งๆ ที่สามารถประเมินได้ว่าอาจเกิดเหตุรุนแรงเพราะมีกองกำลังทหาร ตำรวจเฝ้าอารักขาแน่นหนา เป็นต้น

“ผมพร้อมที่จะรับคำตอบโต้จากผู้ที่ถูกพาดพิง และถ้ามีหลักฐานใหม่ ก็พร้อมที่จะปรับเปลี่ยน และยืนอยู่ตรงกันข้ามกับครอบครัวกิตติขจร แต่ตอนนี้ขอยืนยันตามเอกสารหลักฐานที่ได้มา” นายเทพมนตรี กล่าว
การเปิดตัวหนังสือครั้งนี้ มีบุคคลในครอบครัวกิตติขจร และจารุเสถียร ไปร่วมงานด้วย เช่น คุณหญิงทรงสุดา ยอดมณี บุตรสาวจอมพลถนอม กิตติขจร และพ.อ.ณรงค์ กิตติขจร ซึ่งได้ขึ้นเวทีพูดถึงเหตุการณ์ที่เกิดขึ้น โดยเขาบอกว่า จะพูดถึงเรื่องนี้เป็นปีสุดท้าย และไม่ได้คาดหวังว่า สังคมจะเปลี่ยนความเชื่อที่ถูกปลูกฝังมาตลอด 30 ปี

15/10/2003

ที่มา:http://www.manager.co.th/Politics/PoliticsView.asp?NewsID=4674328352212
*************************************************

**********************************************************************
‘ไอ้ก้านยาว’ หวดณรงค์ แต่งเรื่องโปรโมทตัวเอง
โดย ผู้จัดการออนไลน์

พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี กล่าวถึง เหตุการณ์ 14 ตุลา ที่มีการเรียกร้องให้มีการชำระประวัติศาสตร์ให้ชัดเจน ว่า ในรัฐบาลนี้ มีคนเดือนตุลาอยู่หลายคนก็น่าที่จะมีการศึกษาหาความจริง โดยละเว้นความเป็นตัวตนของทุกฝ่าย

แต่ต้องมาดูที่ชาติ ว่าอะไรคือความถูกต้อง อะไรคือข้อเท็จจริง ถ้าจะให้คนรุ่นหลังรู้ด้วย ก็เป็นสิ่งที่ดี ซึ่งก็จะฝากให้คนเดือนตุลาในรัฐบาลนี้ไปช่วยกันคิด แต่ก่อนอื่นต้องเข้าใจคนเดือนตุลาที่อยู่นอกรัฐบาลก็อย่าไปด่าคนเดือนตุลาที่อยู่ในรัฐบาล ว่าได้ดีแล้วลืมเพื่อน ลืมเหตุการณ์เก่าๆ ต้องรื้อทิ้งความเป็นตัวตน ถ้ามาถือว่าตัวเองถูกต้อง ประวัติซีกของตัวเองถูกต้อง ก็จะเหมือนคนที่อยู่ในทะเลทราย ไปนั่งเถียงกับคนที่อยู่ในอลาสก้า เถียงอย่างไรก็เถียงไม่จบ เพราะคนหนึ่งก็บอกร้อน คนหนึ่งก็บอกเย็น เพราะฉะนั้นต้องหันหน้ามาคุยกัน

นายกรัฐมนตรี กล่าวด้วยว่า เรื่องนี้คงต้องปล่อยให้มีการคุยกันนอกรอบในเบื้องต้นก่อน และเมื่อได้แนวทางแล้วก็ยินดีที่จะนำมาคุยในรอบและเมื่อถึงแนวทางที่รัฐบาลจะต้องเข้าไปเกี่ยวข้องแล้ว รัฐบาลก็จะนำเรื่องทั้งหมดกลับเข้ามาคุยกัน

เมื่อถามว่า มีบางคนออกมาถกเถียงเรื่องนี้เพื่อต้องการเคลียร์ตัวเอง
นายกรัฐมนตรี กล่าวว่า บังเอิญช่วงที่เกิดเหตุการณ์ เขาไม่ได้อยู่เมืองไทย เหตุการณ์เดือนตุลาทั้ง 2 ครั้ง เขาไปเรียนหนังสือที่ต่างประเทศ จึงไม่รู้รายละเอียดด้วยตัวเองมากนัก แต่เชื่อว่าไม่ใช่เรื่องของการเคลียร์ตัวเองของใครแน่ แต่เป็นเรื่องที่น่าจะเป็นประโยชน์ และเป็นบทเรียนสำคัญ โดยเฉพาะการหวงแหนประชาธิปไตย ถือเป็นเรื่องสำคัญทุกฝ่ายต้องคิดว่าประชาธิปไตยได้มาด้วยความยากลำบาก เราจะหวงแหนกันอย่างไรที่ไม่ใช่การพัฒนาที่มุ่งสู่การสร้างอภิสิทธิ์ชน แต่ต้องมุ่งสู่การสร้างสิทธิเสรีภาพ ที่มีหน้าที่การเป็นพลเมืองที่ดีติดไปด้วย แต่ถ้าเราเกินธงที่ตั้งไว้เมื่อไร เราจะสร้างอภิสิทธิ์ชนขึ้นมา อภิสิทธิ์กลุ่มขึ้นมาและในที่สุดประเทศจะเกิด‘เคออส’ ขึ้นมาใหม่ในอีกรูปแบบหนึ่ง เป็น‘เคออส’ ในระบบประชาธิปไตยไม่ใช่ระบบเผด็จการ เพราะฉะนั้นความพอดีอยู่ที่ไหนต้องเข้าใจ ส่วนจะนำข้อสรุปที่ได้ไปบรรจุไว้ในหนังสือเรียนหรือไม่ ค่อยว่ากันอีกทีหนึ่ง อย่าพึ่งไปมีความเป็นเจ้าของมากเกินไป

ชี้‘ณรงค์’แค่เล่าอัตชีวประวัติตัวเอง

นายประพัฒน์ ปัญญาชาติรักษ์ รมว.เกษตรและสหกรณ์ กล่าวถึงเรื่องนี้ ว่า การชำระประวัติศาสตร์ ต้องดูข้อเท็จจริง ซึ่งการชำระประวัติศาสตร์ถือเป็นเรื่องที่ดี และต้องไม่มีใครขัดแย้ง ต้องชำระระบบข้อมูลทางวิชาการที่ถูกต้อง ไม่ใช่ชำระบนฐานความคิดของปัจเจก หรือบนความเข้าใจเฉพาะกลุ่มคนบางกลุ่ม ซึ่งไม่ถูกต้อง เขาคิดว่าเหตุการณ์14 ตุลา ยิ่งนานไปยิ่งสำคัญมากขึ้น โดยคนรุ่นหลังจะยิ่งให้ความสนใจที่จะศึกษาหาความรู้เกี่ยวกับเรื่องดังกล่าวมากขึ้น ดังนั้น เราจึงต้องทำให้ดี และถูกต้อง อย่าให้เกิดการบิดเบือน
การที่ พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร อดีตผู้บังคับการกรมทหาราบที่11 บุตรชาย จอมพล ถนอม กิตติขจร พยายามออกมาพูดถึงมุมมองอีกด้านหนึ่ง ซึ่งอาจจะเป็นส่วนหนึ่งของมุมมองของบุคคลคนหนึ่ง แต่ที่จริงแล้วเหตุการณ์ประวัติศาสตร์หมายถึง เหตุการณ์โดยรวมของคนชาตินั้นๆ ไม่ใช่ทัศนคติของคนเพียงคนเดียว ซึ่งการทำเช่นนั้นจะเป็นการบอกเล่าอัตชีวประวัติของตัวเอง ที่ไม่สามารถแทนค่าความรู้สึกของคนในประเทศได้

ส่วนการตั้งคณะกรรมการขึ้นมา เพื่อชำระประวัติศาสตร์ ควร ต้องเป็นนักวิชาการ และต้องมีความเป็นกลางอย่างยิ่ง เพราะคนเขียนประวัติศาสตร์ถ้าไม่เป็นกลาง อาจบิดเบือนได้และอาจจะนำประวัติศาสตร์เข้าข้างใครข้างหนึ่งได้

ทั้งนี้ ในวันที่ 14 ต.ค. ต้องยอมรับความจริงตรงกันว่า เป็นการลุกขึ้นต่อสู่ของประชาชนทั้งประเทศเพื่อทวงสิทธิ เสรีภาพ และอำนาจประชาธิปไตย ซึ่งประสบความสำเร็จ และอีกฝ่ายที่ต่อต้านความเปลี่ยนแปลง ก็ได้เข็นฆ่าประชาชนในวันนั้น ตรงนี้เป็นเรื่องที่ทุกฝ่ายยอมรับ ดังนั้น ต้องทำหลักการตรงนี้ให้ชัดเจน ส่วนประเด็นปลีกย่อยว่ามีใคร หรือกลุ่มใดบ้างที่เกี่ยวข้อง ก็เป็นเรื่องอัตชีวประวัติของแต่ละคน ส่วนหลักการ คงเปลี่ยนแปลงไม่ได้ เพราะคนที่มีชีวิตอยู่ และได้อยู่ร่วมเหตุการณ์ เช่น ตัวเขาก็รู้ข้อเท็จจริง ดังนั้นจะให้คนเพียง 1-2 คน หมุนกงล้อไปอีกด้าน คงไม่ได้
‘อดิศร’ชี้คนไทยไม่ให้อภัย3 ทรราชย์

นายอดิศร เพียงเกษ รองประธานวิปรัฐบาล ในฐานะผู้ร่วมเหตุการณ์14 ตุลา ให้สัมภาษณ์ ถึงกรณี พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร เปิดตัวหนังสือ‘ลอกคราบ 14 ตุลาฯ’ ยืนยันว่าไม่ได้สั่งฆ่าประชาชน พร้อมเรียกร้องนายกฯชำระประวัติศาสตร์ ว่า ถ้าเรื่องนี้ ไม่เป็นเรื่องจริง เขาก็คงไม่ไปเผาที่ทำงานของ พ.อ.ณรงค์ และเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้น ยืนยันได้ล้านเปอร์เซ็นต์ว่า เป็นเผด็จการของจอมพลถนอม กิตติขจร จอมพลประภาส จารุเสถียร และ พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร หากย้อนกลับไปดูเหตุการณ์ 14 ตุลา16 ก็เป็นการปกครองแบบรวบอำนาจทั้งหมดไว้ ไม่มีรัฐธรรมนูญ ไม่มีส.ส. ซึ่งในการฟอกของเผด็จการนั้น ต่างกับการฟอกแบบประชาธิปไตย ดังนั้น จะเอาเผด็จการมาฟอกประชาธิปไตยได้อย่างไร

“ถ้าทั้ง 3 คนใช้เมตตา ไม่จับประชาชนก็คงไม่เกิดหตุการณ์เหล่านี้ขึ้น แล้วยังมีหน้ามาออกหนังสือเล่มนี้อีก ถ้าวันนั้นประชาชนจับทั้ง 3 คนได้ ก็คงจะจับตัดคอไปแล้ว ชีวิตคงไม่รอด คงไม่ต้องหนีไปลี้ภัย และผมเชื่อว่า นักศึกษา ประชาชน ไม่มีทางให้อภัยทั้ง 3 คนในชาตินี้ ดังนั้น จึงควรจะสำนึกไว้บ้าง และน้องผมก็เสียชีวิตกับเหตุการณ์ดังกล่าวหนึ่งคน หากเป็นน้องของคุณจะทำอย่างไร และหากเป็นน้องของตระกูล กิตติขจร บ้างจะเป็นอย่างไร” นายอดิศร กล่าว

ส.ว.หนุนชำระประวัติศาสตร์14ตุลาฯ

นายการุณ ใสงาม ส.ว.บุรีรัมย์ กล่าวว่า เป็นเรื่องที่น่ายินดี ที่จะมีการชำระประวัติศาสตร์ เพราะเราจะต้องฟังข้อมูลจากทุกฝ่ายอย่างรอบคอบ รอบด้าน รวมทั้งจะต้องให้โอกาสกับคนทุกกลุ่ม เช่นฝ่ายประชาชน นักวิชาการ โดยเฉพาะกลุ่มทรราชย์เพื่อที่จะให้เขามีโอกาสได้แก้ตัว และแก้ข้อกล่าวหา มีโอกาสได้เปิดโปงบุคคลที่อยู่เบื้องหน้า และเบื้องหลังทำร้ายประชาชนในครั้งนั้น

ผู้สื่อข่าวถามว่า ในอดีตมีการปกปิดประวัติศาสตร์เนื่องจากเกรงกระทบต่อกองทัพ นายการุณ กล่าวว่า เชื่อว่า หากมีบรรจุในแบบเรียนคงจะไม่มีผลกระทบอะไร เพราะกองทัพก็คือเครื่องมือของชาติ ซึ่งเหตุการณ์14 ตุลาฯ เป็นประวัติศาสตร์ชาติ กองทัพก็ไม่ใช่ของวิเศษ แต่เป็นของประเทศ ซึ่งจะต้องมีการปรับปรุงแก้ไข ถ้าไปกระทบบ้างก็ให้ถือว่าเป็นบทเรียน ไม่ใช่มีการหมกความชั่วร้ายเอาไว้

นายการุณ ยังกล่าวอีกว่า เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในอดีตส่วนใหญ่เกิดจากการกล่าวอ้างของพวกเผด็จการ ทรราชย์ ซึ่งจะเหมือนกันทั้งโลก ในประเทศยุโรปเองก็เป็นเช่นนี้สมัยก่อนพระสันตปาปา ทรงห่วงเรื่องพรรคคอมมิวนิสต์ที่สร้างเผด็จการ นำพาประเทศชาติสู่หายนะ ความคิดนี้ไม่ต่างกับรัฐบาลชุดนี้ ที่หากใครมีควาเห็นที่แตกต่างจะต้องทำลายออกไปด้วย108 วิธี บีบทุกวิถีทาง เช่น ใช้อำนาจทางการเงินในฐานะผู้กุมธุรกิจมากมาย ใช้องค์บริหาร หรือเครื่องมือรัฐที่เรียกว่ารัฐตำรวจ ใช้กฎหมายเป็นเครื่องมือมากีดกันการมีส่วนร่วมของประชาชน ซึ่งสิ่งเหล่านี้เป็นเผด็จการอีกรูปแบบหนึ่ง

“รัฐบาลชุดนี้เป็นเผด็จการชนิดใหม่ ที่มีรูปแบบหลอกลวง สร้างภาพ ฉาบฉวยให้ผลประโยชน์เป็นลักษณะเศษเนื้อข้างเขียง ทำให้ประชาชนรู้สึกดีใจได้ปลื้ม แต่แท้จริงคือเผด็จการกลุ่มทุน โดยมีอำนาจรัฐ กฎหมาย นโยบายและเครือข่ายราชการทุกกระทรวง ทบวง กรม เป็นเครื่องมือ การที่อ้างว่า พัฒนาประเทศโดยใช้ระบบทุนเพือประชาชนเป็นการทุจริตเชิงนโยบาย เผด็จการแบบทุนนิยมขนานใหญ่” นายการุณ กล่าว

http://www.manager.co.th/Politics/ViewN ... 0000035448
**********************************************************************

***********************************************************
‘กิตติขจร’ โชว์หลักฐาน แก้ข้อหาทรราช 14 ต.ค.
โดย ผู้จัดการออนไลน์

ผู้จัดการรายวัน - นักวิชาการด้านประวัติศาสตร์ขันอาสา เขียนประวัติศาสตร์ 14 ตุลาหน้าใหม่ แก้ต่างข้อหาทรราชให้ตระกูลกิตติขจร และจารุเสถียร เผยวันที่ 13 ตุลาคมนี้ จะนำครอบครัวกิตติขจรมาแถลงข่าว พร้อมนำหลักฐานลับ 4 ชิ้นมาแสดง ขณะที่อดีตแกนนำนักศึกษาและนักประวัติศาสตร์ ระบุมีหลายอย่างคลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริง

นายเทพมนตรี ลิมปพยอม นักวิชาการอิสระด้านประวัติศาสตร์ ผู้เขียนหนังสือเรื่อง “ลอกคราบ 14 ตุลา จากแดนประวัติศาสตร์การเมืองไทย” เปิดเผยว่า ในวันจันทร์ที่ 13 ตุลาคมที่จะถึงนี้ จะนำครอบครัวกิตติขจร มาเปิดแถลงข่าวเรื่องข้อเท็จจริงในเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516 ที่ห้องฆ้องทอง อาคารฐานเศรษฐกิจ ตั้งแต่ 10.00-12.00น. โดยการแถลงครั้งนี้ จะมีการนำหลักฐานลับ 4 ชิ้น มาแสดงด้วย โดย 2 ชิ้นมาจากสำนักนายกรัฐมนตรี อีก 2 ชิ้นมาจากอัยการพิเศษ และกระทรวงกลาโหม เอกสารลับทั้ง 4 ชิ้น จะลบล้างประวัติศาสตร์ 14 ตุลาที่เคยเป็นมาในหลายจุดหลายประเด็น และจะส่งผลสะเทือนกับบุคคลหลายคน ทั้งในแวดวงอดีตผู้นำนักศึกษาที่เป็นอาจารย์ขณะนี้ อดีตนักศึกษาที่เป็นนักการเมืองในปัจจุบัน แกนนำสมาชิกวุฒิสภา บุคคลในแวดวงทหาร-ตำรวจ ไปจนถึงผู้มีชื่อเสียงระดับสูงในสังคม

นายมนตรี กล่าวว่า ในโอกาส 30 ปี 14 ตุลา ได้เวลาที่ 2 ตระกูล”กิตติขจร” และ”จารุเสถียร” จะเขียนประวัติศาสตร์บ้างแล้ว หลังปล่อยให้นักวิชาการ และคนเดือนตุลาเป็นฝ่ายเขียนประวัติศาสตร์เพียงข้างเดียวมาตลอด โดยเขาเป็นผู้ที่ขันอาสาเข้ามาเขียนประวัติศาสตร์ฉบับ”กิตติขจร”

“การหาหลักฐานเรื่องนี้ เพราะสนใจเอง ไม่ได้สตางค์จากตระกูลกิตติขจรมาทำและไม่ได้เป็น”องครักษ์พิทักษ์ทรราช”อย่างที่หลายคนเข้าใจ วัตถุประสงค์ก็เพื่อเพิ่มเติมประวัติศาสตร์ส่วนที่ไม่เคยถูกบันทึกไว้มาก่อน โดยมีหลักฐาน ทั้งจากคำบอกเล่าของ พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร และเอกสารลับของทางราชการหลายหน่วยงานที่ไม่เคยเปิดเผยมาก่อน” นายเทพมนตรี กล่าว พร้อมระบุว่า เมื่อสาธารณชนได้เห็นหลักฐานเหล่านี้ จะเปลี่ยนความเชื่อที่เคยรับรู้มา และจะเป็นประวัติศาสตร์หน้าใหม่

นอกจากนั้นนายเทพมนตรี ยังกล่าวถึงข้อกล่าวหาที่ว่า พ.อ.ณรงค์ กิตติขจร ขึ้นเฮลิคอปเตอร์และใช้ปืนยิงใส่ประชาชนว่า ไม่เป็นความจริง พร้อมกับยืนยันว่า มีหลักฐานว่า มีการยิงปืนมาจากหลังคากรมสรรพากร โดยมีการจับกุมบุคคล 19 คน บนตึกสรรพากร ซึ่งยิงตำรวจเสียชีวิตหลายนาย และผู้ที่ถูกจับ 1 ในนั้นคือ แกนนำในรัฐบาลนี้ด้วย


“ผมไม่บอกชื่อ ไว้เปิดวันที่ 13 วันเดียว ซึ่งต่อมาเขาก็ได้ไปร่วมกับคอมมิวนิสต์ และมีการจับฝรั่ง 1 คน เขมร 3 คนที่อยู่บนตึกสรรพากร ซึ่งจังหวะที่เฮลิคอปเตอร์หันเลี้ยว ก็ปรากฎว่า มีการยิงปืนมาจากหลังคาสรรพากร ทำให้คนข้างล่าง ที่เป็นผู้ชุมนุมเข้าใจคิดว่า เป็นปืนที่ยิงมาจากเฮลิคอปเตอร์ “ นายเทพมนตรี กล่าว

อดีตแกนนำนักศึกษาในเหตุการณ์ 14 ตุลาคม 2516 และนักประวัติศาสตร์ หลายคน กล่าวว่า จากการติดตามการออกมาให้ข่าวของนายเทพมนตรี พบว่า มีหลายเรื่องคลาดเคลื่อนจากข้อเท็จจริง แต่ที่ยังไม่มีการออกมาตอบโต้ ก็เพราะต้องการเห็นหนังสือ 14 ตุลาฉบับตระกูลกิตติขจรที่นายเทพมนตรีเขียนมาจากคำบอกเล่าของพ.อ.ณรงค์ เสียก่อน อย่างไรก็ตามเชื่อว่า หลังการแถลงข่าวของนายเทพมนตรี และตระกูลกิตติขจร ในวันที่ 13 ตุลาคมนี้ จะมีผู้ออกมาให้ข้อเท็จจริง เพื่อโต้แย้งจำนวนมาก

http://www.manager.co.th/Politics/Polit ... 1110665202
***********************************************************
แถมๆ
http://topicstock.pantip.com/rajdumnern ... 90685.html